Religion et Homme

Voilà, je fais un nouveau topique pour suivre l'idée qui a germé dans le topique de culture générale. Qui de mieux qu'un bouddhiste, petit fils de prêtre (église libérale) spécialiste de la pensés religieux antiques pour ouvrir ce topique ;-). De quoi on va parler? Tout simplement de l'homme et de la religion, chose indissociable l'une de l'autre.
Alors, je le dis de suite on a le droit d'exprimer toutes ses idées tant que l'on reste poli et courtois Ex: je hais c'est connard de catholique (NON)
L'indigence de ses hommes d'Église qui confondent religion et politique me répugne (OUI BRAVO SUPER!)

Faites en sorte que ça ne dérape pas parce que sinon je ferais fermer moi-même le topique.

Pour vous lancer, je propose de discuter d'une grande question, à votre avis à quoi sert la religion aux hommes? Amis marxistes, chrétiens, athées, nihilistes, judaïques, islamistes, mormons, Scientologues et tout ce que je passe parce que trop nombreux je vous invite a donné votre avis:

MAIS PAR PITIÉ, RESTEZ COURTOIS ENTRE VOUS, ON ESSAIE PAS DE CONVERTIR LES PERSONNES À CA RELIGION. ON DISCUTE DE CE QU’ELLE EST PAR RAPPORT A L'HOMME

Pour moi la religion a été la ligne de conduite qui fait que notre société est ce qu'elle est aujourd'hui, mais par contre je déteste les phases par lesquelles nous sommes passé même s'il y en a eue des bonnes (je parle beaucoup pour l'europe ici et ses colonisations, de son esclavagisme du noir, de la destruction de civilisation (Indiens d'amérique du nord et du sud....)) Je pense qu'aujourd'hui elle sont beaucoup moins importantes (surtout le catholicisme qu'avant) mais on peut noté la monté en puissance d'autres religions et d'extremistes avec celles-ci. Bien sur chacune a son lots d'extremistes ça va de soi......enfin je ne fini pas mon post car la suite me viendra plus tard il est 3h18 on me réclame xD bonne nuit

D'accord mais tout les spécialiste estiment qu'il y a un fort retour au au catholicisme a l'heure actuel, expliquez par trois chose:
- la réaction face à la monté d'autre religions;
- Un besoin de spiritualité dans un monde de plus en plus matérialiste;
- Enfin un besoin de cohésion sociale dans un monde de plus en plus individuel.
Alors la religion est elle moins importante? (pour ceux qui n'ont pas compris j'ai une réponse à cette question mais j'attends vos avis mais pour ce matin je vais me couché lol)

nesus a écrit:

Pour vous lancer, je propose de discuter d'une grande question, à votre avis à quoi sert la religion aux hommes?

La religion sert avant tout à expliquer ce qu'on ne peut expliquer. Qu'y avait-il avant? Qu'y aura-t-il après? Pourquoi sommes nous sur Terre? en passant bien sur par les incalculables... Par quel miracle est-ce arrivé?
Après la religion a d'autres fonctions comme moraliser, rassembler ou encore exclure.

[i]De l'esclavage des negres[/i]. Montesquieu a écrit:

On ne peut se mettre dans l'esprit que Dieu, qui est un être très sage, ait mis une âme, surtout bonne, dans un corps tout noir.

Arf, la mauvaise interpretation des textes peut faire dire des absurdités. -1 pour cette saleté de catholissisme.
edit: Montesquieu est contre l'esclavage ^^. Il reprend les arguments de ses opposants.

nesus a écrit:

On a le droit d'exprimer toutes ses idées tant que l'on reste poli et courtois.

Re-arf. Pour ma défense je suis baptisé catholique, ce n'est donc pas impoli mais blasphematoire. J'irai en enfer hahaha.

Désolé pour mettre éparpillé, je reviens à la question initiale:
La religion est donc un excellent moyen pour "trouver sa voie", "se poser des limites", "se creer un chemin de vie".
Malgré ca, tout le monde n'a pas besoin de religion. Les diverses formes de sciences peuvent apporter tout ce que la religion apporte. La différence entre les deux? La connaissance et la croyance. Par choix personnelle je prefere m'épanouir dans la connaissance basée sur des preuves concretes que sur la croyance basé sur... rien de concret.
Par contre, je comprend très bien que certaines personnes aient besoin de la religion pour s'epanouir, ne serait-ce que pour savoir pourquoi ils sont sur terre.

La folle a écrit:

La connaissance et la croyance. Par choix personnelle je prefere m'épanouir dans la connaissance basé sur des preuves concretes

Bien sur il y a toujours un doute infime, mais les sciences reposent sur le doute ^^.

nesus a écrit:

D'accord mais tout les spécialiste estiment qu'il y a un fort retour au au catholicisme, expliquez par:
- la réaction face à la monté d'autres religions

Il y a une monté des religions d'ordre général, le catholicisme ne fait pas exception. Il réagit de la meme facon que les autres religions et pour les meme raison, a savoir:

nesus a écrit:

- Un besoin de spiritualité dans un monde de plus en plus matérialiste;
- Un besoin de cohésion sociale dans un monde de plus en plus individuel.

Après il y a une reaction des differentes organisations religieuse, les une par rapport aux autres, comme tu l'as souligné. Néanmoins c'est un effet et non une cause.

nesus a écrit:

Alors la religion est elle moins importante?

Moins importante que quoi? oO.
J'ai pas bien compris la question je crois xD.

nesus a écrit:

J'attends vos avis mais pour ce matin je vais me couché

Tyler a écrit:

Enfin je ne finis pas mon post car la suite me viendra plus tard

Reposez vous bien. Vous allez avoir de la lecture ^^.

pour moi la religion a ete inventee a une epoque ou les hommes se posaient beaucoup de question et n'avait que peut de reponse (les sciences n'etait pas super developper) donc ojourd'hui la religion est moins importante quoique lorsque l'on voit que actuellement les evangeliste americains remettent en question la theorie de l'evolution et que ce phenomene prend de l'ampleur (pour moi c'est quand meme une base importante de la biologie moderne)

j'ai a peut pres le meme avis que M4 je suis dans la meme situation qu'elle (baptiser et blasphemateur)

tout d'abord, les catho sont des cons^^
nan je plaisante, je pense honnetement que toutes les religions ont leurs lots de méfaits accomplis au nom de Dieu
L'exemple qui me vient tout de suite, c'est les Croisades qui sont de veritables boucheries
d'un autre coté, pour les boucheries les humains sont balezes et n'ont pas besoin d'excuses religieuses (le vietnam aussi c'était pas mal^^)
beaucoup de cynisme mais au final, la religion n'est pas un mal, c'est l'homme qui conduit la religion qui peut faire mal
A une époque, le catholicisme était tres bon financierement (les lettres d'indulgence^^)
On peut critiquer a peu pres toutes les religions pour un pouint ou un autre de leur passé alors moi je dis que le mec le plus cool du monde c'était Ghandi^^ (qui vient juste apres moi évidemment =)

Oua quel magnifique topic, dès le réveil comme ça ça fait plaisir ...

J'ai toujours été fascinée par les religions, pour moi ça a été la plus belle invention, découverte, exploitation de tous les temps ...

Il faut quand même être super fort pour réussir à asservir tout un peuple, leur faire croire ce qu'on ne peut pas voir; et en plus c'est super pratique, on se sert des mystères et tout ce qui tourne autour de ce qui n'est pas "prouvable", comme ça pas de questions. Les autorités restent les maîtres.

Nan nan je ne suis pas marxiste, mais j'admire les autorités religieuses, les plus forts c'étaient les Egyptiens. Mais bon, les autres ensuite ont bien suivi leur exemple. Les meilleurs ce sont ceux qui ont su exploiter la peur.

Ba oui, parce que pour moi (expérience personnelle) on se tourne vers un Dieu par peur. C'est très rassurant de se dire que je suis sous la coupe d'un Dieu, que je ne suis pas libre, que quoi que je fasse c'est lui qui décide, si mon père meurt c'est que Dieu l'a voulu; si je me casse une jambe c'est pour me punir.
Lorsqu'on est perdu, qu'on a peur dans la vie en général, avoir un Dieu, une croyance, c'est rassurant... On se sent protégé, et on se place des barrières à soi même pour ne pas faire de bêtise. C'est là qu'on comprends que c'est pratique la religion pour l'Etat.


Enfin il y aurait trop à dire, je vais pas tout lâcher maintenant; mais la religion c'est quand même super cool je trouve.
Pour préciser, je suis actuellement déiste, mais j'ai encore des relent de catholicisme qui me reviennent, ça part pas come ça...

Bon je ne posterais que un message dans se toopik sinon je vais partir en vrille surement, et je ne prendrais pas le soin de lire les posts au dessus pour poster se message de façon a ne pas avoir la moindre influence dans ma réponse.

Citation :

ON DISCUTE DE CE QU’ELLE EST PAR RAPPORT A L'HOMME

Soumission et hypocrisies, une bêtise pour mieux contrôler les faibles d'esprit ? faut voir pour certain!

zeck a écrit:

pour moi la religion a ete inventee a une epoque ou les hommes se posaient beaucoup de question et n'avait que peut de reponse (les sciences n'etait pas super developper) donc ojourd'hui la religion est moins importante quoique lorsque l'on voit que actuellement les evangeliste americains remettent en question la theorie de l'evolution et que ce phenomene prend de l'ampleur (pour moi c'est quand meme une base importante de la biologie moderne)

j'ai a peut pres le meme avis que M4 je suis dans la meme situation qu'elle (baptiser et blasphemateur)

la plupart des religions ont accepté la theorie darwinienne, clairement prouvée. la negation de cette theorie par les evangelistes n'est pas nouvelle non plus c'est juste qu ils la remettent a l'ordre du jour, si l'homme a été crée a l'image de dieu, devrait on le mettre a pied d'egalité avec les animaux ? voila la question qu'ils se posent et c'est comprehensible qu'ils ne veulent pas perdre leurs part de marché

Ou pas.
La théorie de l'evolution de Darwin n'est pas prouvée. C'est la théorie la plus logique, la plus probable mais elle repose sur de l'experimentation empirique. Tout concorde mais il y a une faible posibilité que ce soit une coincidence.
Si il y avait des preuves concrete on appellerait ca la loi de l'evolution ou quelque chose qui s'en approche, mais ca ne serait plus une théorie.

Je pense que Zeck voulait parler de ca. Il y avait un autre reportage un peu plus long sur le sujet mais je ne l'ai pas retrouvé.

oui, c'est sur qu'elle est empirique, on evolue pas d'une generation a une autre(du moins visiblement,mais genetiquement c'est autre chose...) ca prend des dizaines de milliers d'années. enfin bref,c'est pas le sujet, je m'egare

Ha Ha, ya pas plus polemique que le sujet de la religion, car c'est un sujet qui touche la spiritualité et la morale de chacun.

Je pense que la religion est avant tout une voie morale, elle survie aux regimes successifs afin d'assurer une certaine stabilité sociale.

Elle s'adresse à toute une population, toute classe confondue, ou bien elle regit les classes, ce qui l'a rend universelle dans une zone geographique.

Ce qui me pose un énorme probleme c'est l'instrumentalisation de la spiritualité pour imposer sa propre moralité. En effet chaque religion est fondée sur son absolutisme, sans ça les fidèles ne pourraient pas croire les precepte qu'on leurs dicte. Et l'histoire ainsi que les religions successives montrent bien que cet absolutisme n'est qu'un pretexte d'application.

Finalement la religion n'est qu'une politique spirituelle dont une majorité de gens a besoins pour vivre, l'intrumentalisation de la religion est un danger car, elle pousse les gens à faire des choses qui leurs semblent morale mais qui ne sont pas forcement humanistes et generalement elle sert ses propres intérets.

Moi je pense que c'est comme toute chose dans la vie, faut pas en abuser... Je vois des gens qui basent leur vie que sur ca, je peux vous montrer un blogs ou des fois j'hallucine tellement je trouve que c'est abusé...

Bon en aucun cas je leur interdis de vivre comme ca, mais je trouve ca vraiment exagéré... Donc je m'eternise pas trop la dessus...^^

Lilith a écrit:

J'ai toujours été fascinée par les religions, pour moi ça a été la plus belle invention, découverte, exploitation de tous les temps ...

effectivement la religion est un puissant outil pour manipuler les gens (je suis pas contre les religion juste contre les institution qui les instrumentalise)

Lilith a écrit:

Les meilleurs ce sont ceux qui ont su exploiter la peur.

la meilleur façons pour les faibles (d'esprit) de prendre le pouvoir lorsque les gens on peur ils ne sont pas rationnel donc tous de suite c'est plus simple

Lilith a écrit:

Pour préciser, je suis actuellement déiste

tu peut me rappele ce que c'est Voltaire en etait pas un?

M4 a écrit:

Ou pas.
La théorie de l'evolution de Darwin n'est pas prouvée. C'est la théorie la plus logique, la plus probable mais elle repose sur de l'experimentation empirique. Tout concorde mais il y a une faible posibilité que ce soit une coincidence.
Si il y avait des preuves concrete on appellerait ca la loi de l'evolution ou quelque chose qui s'en approche, mais ca ne serait plus une théorie.

on est d'accord c'est la plus probable (pas forcement la verite meme si je le crois)

M4 a écrit:

je pense que Zeck voulait parler de ca. Il y avait un autre reportage un peu plus long sur le sujet mais je ne l'ai pas retrouvé.

c'est exactement de sa que je veut parler sa me revulse je trouve sa halucinant d'apprendre sa a toute une population apres je suis d'accord que la theorie de l'evolution peut etre remis en question (heureusement d'ailleurs) mais faire passe la bible pour quelque chose de scientifique et dire "il n'y a pas de preuve pour etayer la theorie de l'evolution mais la blble pas besoin de preuve" .Je suis profondement Darwiniste

zeck a écrit:

la meilleur façons pour les faibles (d'esprit) de prendre le pouvoir lorsque les gens on peur ils ne sont pas rationnel donc tous de suite c'est plus simple

Lol, ça me fait penser à Nietzche tout ça. Les faibles qui rendent faibles les forts par leur connerie.

zeck a écrit:

Lilith a écrit:

Pour préciser, je suis actuellement déiste

tu peut me rappele ce que c'est Voltaire en etait pas un?

Oui, on cite presque toujours Voltaire pour le déisme. En faite, je sais pas si j'en suis une stricto sensu; mais je crois en une puissance supérieure, "la grande horloge" de Voltaire si tu veux, mais je ne sais pas si c'est vraiment un Dieu précis (catholique ou n'importe).

Tout ce que je peux dire c'est qu'il y a quelque chose, un absolu, une perfection.

tu croit donc a chucs Norris
et pour Nietzche ma pensee est effectivement proche de cela

Citation :

Nietzche

"Dieu est mort, devenons Dieu!"

Je sais plus qui a dit ça (peut-être Nietzche lui-même) mais je trouve que ça résume bien sa pensée.

Et bien il était temps de l'ouvrir ce topique mdr. Ok dans l'ensemble je suis assez d'accord avec vous. Vous avez tous un petit bout de vérité. Mais je suis un peu gèner parce que pour vous la religioin est toujours monotéiste. Vos seuls exemples sont une religion outil de pouvoir.
Or il y a d'autres religions. Le druidisme en est une. Les grecques étaient des gens profondément religieux pourtant la religion ne servais pas de pouvoir. De même pour les romains.
Autre petite note la science n'est telle pas une religion?

PS je suis ravi que le ton soit aussi sympa merci à vous tous ;-)

Oui mais bon, le polythéisme ça a souvent une connotation utilitariste je trouve (pas toutes attention).

C'est pratique d'avoir un Dieu pour tout, et surtout, encore une fois, ça permettait d'encadrer les foules.

Exemple : les fêtes bacchiques, c'était bien utile pour les gens au pouvoir.

la science ce rapproche des religions du fait que on te demande de croire des chose que tu ne peut voir (les atomes la gravite...)

nesus a écrit:

Or il y a d'autres religions. Le druidisme en est une. Les grecques étaient des gens profondément religieux pourtant la religion ne servais pas de pouvoir. De même pour les romains.

helas tu te trompe chez les Romains sa donnait a peut pres sa "l'oracle nous dit que Mars etait en colere allons annexes des territoires"

Si je suis bien depuis le début la religion est donc un outil pour asservir le peuple. Comment expliquer alors que même à l'époque paléolithique on trouve des traces de religion? (époque où on ne vit pas en société).
M4 est très proche de la vérité quand elle dis qu'alors cela sert à expliquer l'inexplicable. Mais je pense qu'il y a un peu plus...

Je suis loin de me tromper sur la religion romaine. Mais le problème c'est que tu ne prends en compte qu'un petit bout de la religion. Or le monde romain a quand même été la civilisation la plus grande et il y a eu beaucoup de mouvement. Mais à l'origine la religion n'a pas servi le pouvoir romain, puis cela la fait de plus en plus jusqu'à aboutir a la christianisation.

nesus a écrit:

Si je suis bien depuis le début la religion est donc un outil pour asservir le peuple. Comment expliquer alors que même à l'époque paléolithique on trouve des traces de religion? (époque où on ne vit pas en société).

il vive en famille plus ou moins grande a cette epoque sa donnait"GRR moi shaman moi comprendre esprit toi devoir me nourrir si toi vouloir connaitre ce que esprit veut"

Ba l'homme a de tout temps eu un côté spirituel.

Mais c'était pas vraiment une religion, plus une peur.

Ou un truc cyclique. Par exemple le fait qu'on ai commencer à enterrer les gens en position foetal, ou qu'on ait commencé à fabriquer des statuette de la Mère Terre.

Tout est fondé sur la peur. Peur de ce qu'on ne connait pas.

Non la je pense que tu te trompe Zeck. Il ne faut pas réduire à si simple. De plus à cette époque c'était le plus fort qui régnais et toujours de façon patriarcale. Don la religion ne pouvait pas être un enjeux de pouvoir à ce moment.

D'accord la peur est très certainement un très grand moteur dans la vie des hommes mais il n'est pas le seul.
Et je suis d'accord a l'état naturel tout homme mystique ou religieux

nesus a écrit:

Je suis loin de me tromper sur la religion romaine. Mais le problème c'est que tu ne prends en compte qu'un petit bout de la religion. Or le monde romain a quand même été la civilisation la plus grande et il y a eu beaucoup de mouvement. Mais à l'origine la religion n'a pas servi le pouvoir romain, puis cela la fait de plus en plus jusqu'à aboutir a la christianisation.

comme les autre religions au debut sa ne sert pas d'interet personnel et apres sa change
apes dire que je prend en compte que un petit bout de la religion c'est pas ... attends si ta raison j'aurait dut etre plus clair